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deuil compliqué

#39  26875

bambou
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Re: deuil compliqué

Bon là; je ne vous ai pas posé de questions encore , me direz vous?"surtout que dans l'un d'entre-deux vous écrivez"la queue d'une question" et dans la parabole de la fourmi "de se jeter à l' eau " et "de fond"??? Désir et libido , j'imagine?Quid du phallus?Symboliquement , le père protège et cadre pour moi, mais, je n'ose pas encore explorer  l 'univers masculin érotique , depuis ma dernière rupture avec  un bordeline!!Je préfère questionner mon désir d'être dans un cadre professionnel non
abuseur ou excessif pour mes affects encore bien endoloris

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#40  26876

bambou
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Re: deuil compliqué

En lisant d'autres témoignages sur le forum:j'y ai trouvé les références d'Alice Miller sur la maltraitance des enfants et sur l'importance pour eux de témoins -tuteurs!J'ai pensé à ma nièce:c'est vrai que je m'occupais d'elle dés ses 6 mois car ma sœur était restée paralysée un an après l'accouchement; elle m'appelait d'ailleurs sa seconde maman et je lui ai offert son doudou: qui était un chat gris(elle en a un vivant qu'elle a ramenée en train ); elle surnommait d'ailleurs son compagnon "chat".Donc, est -ce-que c'est ce que vous vouliez dire , en me disant que ma nièce et mes élèves allaient m'aider à grandir?Déjà, j'ai eu très peur de la colère et des 4 vérités que j'ai dit à ma mère(non pas , qu'elle y succombe mais car je m'étais interdit toute forme de colère de peur de lui ressembler et d'être une perverse,à mon tour)mais, je crois, que c'est mon chagrin intense des deuils de ma sœur et de mon papa ,qui m'a autorisé par loyauté envers eux à "terrasser mon dragon femelle de mère",je sais aussi, que je ne lui ressemble pas car même si j'ai "marché sur des œufs" avec ma nièce depuis son retour , je ne me suis pas servie d'elle(comme ma mère le fait), j'ai tout fait pour préserver ses images parentales (même être dépositaire de ce secret sur la mort de sa maman).Et moi maintenant, comment je vais faire pour apprendre à m'aimer quand ,à part mes chats,et ma nièce (mais, elle a sa jeunesse et son avenir ,surtout); il n'y a plus personne qui m'aime; enfin ,si j'ai des amis; mais ce n'ai pas pareil

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#41  26890

Re: deuil compliqué

c'est bien le début d'une certaine forme de sagesse nécessaire: se savoir seule et s'accepter telle.
En découle une grande force.
Et découle de cette force qui émane de vous une rassurance de tous les intranquilles.
Vous n'êtes plus seule.
Vous pouvez affronter sereinement l'image de votre propre mort.
"Que philospher est apprendre à mourie" Montaigne.


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#42  26891

Re: deuil compliqué

"mourir" !!...


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#43  26943

bambou
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Re: deuil compliqué

Merci pour la citation de Montaigne!Vous avez écrit"un rassurance de tous les intranquilles" et "vous n'êtes plus seule"?Je ne comprend pas bien même si mon corps lui relâche les douleurs musculaires de cette pression; donc, il n'a plus peur; enfin si de "faire des fautes" comme vous me le faites délicatement remarquer (fautes de clavier: habitude prise de ne pas avoir droit à l'erreur?ou au manque de maîtrise; pourtant, l'informatique, peut-on la maîtriser?°

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#44  26951

Re: deuil compliqué

""faire des fautes" comme vous me le faites délicatement remarquer"
je reste perplexe sur cette phrase???


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#45  26954

bambou
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Re: deuil compliqué

C'est tout simplement que vous rectifiez dans votre avant dernier mail une coquille:entre "mourir" et "mourie".Je surinterprète trop sans doute!ou je me suis identifiée à elle.Bonne soirée

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#46  26955

Re: deuil compliqué

bé oui: je rectifiais une mienne coquille!!
Peut-être surinterprétez-vous  un peu (la queue, le fond, etc...) :-)
bonne soirée!


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#47  26958

bambou
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Re: deuil compliqué

Remarquez, phonétiquement,"rire( ou essayer même si c'est de l'humour noir) de la mort, c'est  je crois la meilleure façon de l'affronter!!Mais, il faut du temps pour cela quand elle vous touche comme la foudre!Par contre ,j'aime l'idée de décalage de vision ,pour rire du tragique:c'est ce que j'essaie actuellement(comme dans les films de Chaplin:il suffit d'accélérer le rythme pour que le tragique se transforme en fou rire!).et le rire est communicatif!(il semble aussi que ce soit le propre de l'homme).Mais, que veulent dire vos phrases"apaisez l'intranquille" et""vous n'êtes plus seule"??C'est vraiment une question, là!

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#48  27059

bambou
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Re: deuil compliqué

Je voulais vous demander si j'ai compris votre dernier message:"vous", n'êtes plus seule" et "savoir qu'on est seul est le début de la sagesse":est-ce que cela voudrait dire qu'il s'agirait d'une mort symbolique du passé?ne plus être seule:avoir intériorisé une image paternelle, ou avoir dépassé une peur de mourir à la même date que mon père?Je m'interroge sur effectivement cette solidarité avec mes élèves(une petite de seconde particulièrement chou m' appelé "monsieur"???Quant à ma nièce chérie , j'ai osé lui demandé un service: je viens à un certain âge pourtant de m'acheter un billet de vacances (et de désobéir à l'interdiction de ma mère de vivre que pour mon travail)mais ,même si je ne pars que 8 jours, je ne voulais pas laisser mes vieux chats seuls , elle vient d'accepter de passer pour voir s'ils vont bien et pour les ravitailler?Je suis contente de sa réponse et effarée de mon"audace" de  désir de vacances au soleil(je voulais souligner le mot désir , mais je ne sais pas faire[

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#49  27063

Re: deuil compliqué

c'est simple, les mots: on grandit, son moi devient adulte et autonome lorsqu'on sait qu'on n'a plus papa maman pour vous tenir la main, donc quand on sait qu'on expérimente la véritable solitude.
De là, on est fort, et les intranquilles (les angoissés, les fragiles, etc.) sentent cette force en vous et du coup vous recherchent, vous et votre force et vous n'êtes plus seuls du tout!
Mais effectivement on ne peut être fort que lorsqu'on sait où est son désir.
"désobéir à l'interdiction de ma mère de vivre" : Écrivez cette phrase au feutre au dessus de votre bureau et relisez-là quand ça va mal.


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#50  27066

bambou
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Re: deuil compliqué

Oui, cette phrase explique aussi mon angoisse d'anniversaire car lorsque je suis allée la voir pour  lui dire enfin ses 4 vérités, l'été dernier, j'ai aussi déploré "la jeunesse de ma sœur et de mon père à leur mort, pour mon père elle a rectifié les yeux plissés de haine "48 et demi"; je lui ai donc dis:"mon âge, donc,pour ce qui me concerne tu peux te brosser" elle m'a mise à la porte et a tout fait pour nous faire nous dresser l'une contre l'autre; en vain!De +, comme mon père avant moi elle ne voit qu'"un être pour le travail", interdiction de réussir ailleurs qu'au travail et maintenant; je transgresse , en ayant survécu à ces 2 deuils ,je ne sais même pas comment, et en essayant de vivre pour moi et pas seulement pour les autres, ce que j'ai fait trop longtemps, en m'enfermant aussi dans le travail et la solitude:oser demander de l'aide à ma nièce était pour moi un risque énorme(de chagrin si elle refusait et de voir derrière elle ma mère manipulatrice:mais non!ouf!

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#51  27091

bambou
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Re: deuil compliqué

Oui , merci, pour vos encouragements!Je lutte beaucoup et  soudain , après la panique de dépasser l'âge de mon père à sa mort ; voilà les larmes que je n'ai pas pu verser pour son enterrement qui arrivent , comme cela:30 ans après(hors contexte familial ), je peux enfin dire qu'il me manque mais que comme ma sœur aînée , peut être avait -il aussi une relation de couple destructrice??Je sais seulement , que j'ai du chagrin et que moi , je veux vivre, même si je fais un bilan effaré de 21 ans sans vacances:mon désir pour le moment est de pouvoir souffler dans cette bagarre pour la vie !!Je ne supporte pas du tout de voir se reproduire le passé chez ma nièce: Je ne crois pas aux malédictions familiales!!Même si il y a un schéma qui se reproduit cela m'est insupportable de voir ce manque d'étayage adulte!!Mais, moi même est-ce que j'en suis une?Même s'il n'y a pas de figure parentale idéale, l'abandon démissionnaire : c'est atroce à vivre!Ce n'est pas pour rien que mon livre préféré c'est : les mots de Sartre: le parfait manuel de l'orphelin, ais-je lu

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#52  27092

Re: deuil compliqué

de mémoire: il parle de son père en 1/2 ligne !


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#53  27094

bambou
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Re: deuil compliqué

Oui , c'est vrai mais sa mère , veuve de guerre , était revenue chez ses parents comme une petite fille et  à défaut de  de père il avait un grand père très cultuel et littérairement correct, si je puis dire : moi c'est mon papa avec ses défauts et ses fragilités que je pleure même si , moi aussi, j'ai ce "sur moi culturel"  à défaut!! Seulement , voilà , j'aimais vraiment mon papa, même non idéal et culturellement correct!!DE la part , d'une agrégée de lettres, c"est peut-être étonnant, mais être sans adultes -tuteurs le livre de Sartre en parle de façon qui me touche;"Je n'ai jamais herborisé la campagne ni quêté de  nids mais les livres ont été ma campagne"; heureusement pour moi, il y avait mieux: mon chat chéri!Dans toute cette fragilité et résistance personnelle, je voudrais à la fois me reposer de tant de travail et de lutte solitaires et faire "alliance"(le mot est énorme!!, je sais!)

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#54  27095

Re: deuil compliqué

alliance ?


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#55  27111

bambou
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Re: deuil compliqué

alliance, c'est à dire "réseau " de résistance contre cette interdiction mortifère de ma mère (ce besoin de pères symboliques dont me parlait mon psychiatre), pour ensuite peut l'autre sens courant su mot "alliance"???En tout cas faire alliance ou apprivoiser les forces de vie en moi??

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#56  27159

bambou
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Re: deuil compliqué

Bon!pour être + simple:j'ai du tellement dire non pour éviter la fusion ou les projections des autres; que je voudrais maintenant pouvoir trouver un temps pour dire non et un autre pour oui ou être ensemble et dire je ; mais sans reproduire de modèles aliénants ni pour moi ni pour l'autre:je m'aperçois aussi que , en relations , j'ai du mal !!Ce n'est pas faute de le désirer pourtant!!Ma nièce que je viens de voir pour partager une charmante dînette et lui confier mes clés pour nourrir mes chats me parlent des autres membres de ma famille avec lesquels j'ai coupé, je lui ai dit que je ne voulais pas pourtant!!En même temps, je veux rester en relation avec elle , je ne veux pas que le reste de ma famille l'utilise contre moi!!C'est "compliqué"

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#57  27160

bambou
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Re: deuil compliqué

Bon! ce qui va mieux, déjà, c'est qu'à part l'informatique( profession de mon ex-mari?+outil de partage et de témoignage , qui peut très incroyablement  être perverti), mes peurs paniques sont parties:survivre, est sans doute une force et j'ai retrouvé l'humour!Et puis, je n'ai plus qu'un pincement au cœur quand ma nièce(26 ans )me parlent de ses choix ou non choix familiaux; mais, est-ce que je ne suis pas dans une relation d'apprentissage avec elle et est-ce que je sais faire autrement??J'espère!!Mon psychiatre me dit que je suis dans le "non" et ma psychanalyste me dit de me protéger davantage:je crois que je ressens les deux, effectivement mais , je ne sais pas les "marier"(toujours, l'alliance et  faire lien!!)

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