Moi et la gente masculine

tout petit élément de réponse à votre mail intéressant:
"par contre je ne supportais pas l’idée que la mort touche ma mère, je me disais que je deviendrais folle si ma mère venait à mourir et j’angoissais beaucoup dans ce scénario."
la seule probablement parce que vous désiriez (inconsciemment) la mort, situation bien œdipienne!
"l’idée de supprimer" êtes vous "actrice" dans l'envoi "ad patres" de vos virtuelles victimes ?

j'oublie : Oedipe ? dans ce cas pourquoi espérer la mort de mon père et non ma mère ?

"Oedipe ? dans ce cas pourquoi espérer la mort de mon père et non ma mère ?"
..."j'ai souvent visualisé mon père mort (bon soit: Oedipe) "
soit vous me lisez un peu vite, soit vous avez une conception erronée de l'œdipe :-) j'ai écrit exactement le contraire!...

Sans doute suis-je aveugle, et je ne peux voir la véritable source de ce qui m’amène à avoir de telles pensées. ou bien est ce que je ne veux pas voir ?

c'est étrange car lorsque je me suis inscrite, j'ai choisi rapidement un pseudo, parce qu'il en fallait un : tout de suite le mot "dentelle" est venue à moi, ma première image a été : la féminité, la séduction...
en écrivant mon premier post, sur ce "sentiment de cases manquantes", j'ai soudain vu  la dentelle sous un autre aspect, comme un tissu étiolé, très beau tissage luxueux certes mais "plein de trous" quand même, fragile, cachant un côté rêche au toucher malgré sa beauté apparente.

Lorsque j’évoquais le fait que je sentais fortement des cases manquantes en moi, celle que j’aimerais combler le plus, est justement l’attachement que je souhaiterais ressentir, envers les hommes qui me sont proches, pas forcement un attachement d’amour, même si celui ci me manque aussi, mais simplement l’attachement que beaucoup ressentent envers leurs amis.

Ce qui m’étonne dans mon comportement c’est que je recherche beaucoup le contact avec les autres, principalement les hommes, et très vite je suis jugée sympathique et attachante, les gens s’attachent rapidement et fortement, à partir de là, nous vivons plusieurs mois intenses de copinage et subitement je provoque une mise à l’écart, je refuse peu à peu les sorties, je me fais plus distante. Si les personnes se montrent plus insistantes c’est à partir de là que j’envisage leur mort, et que les rêves se font plus présents.
Ce comportement me pèse, il me rend malheureuse, car je cause le malheur, je cause de la peine. Je me sens dans l’abus des sentiments
Comme si inconsciemment je cherchais l’attachement fort, voire l’amour, et lorsque j’amène la personne souhaitait vers ce sentiment, je provoque le rejet, la blessure.

oui, vous avez -en fin de compte- très bien compris la phrase:la mort imaginée (de votre mère) est insoutenable car elle renvoie à sa mort désirée inconsciemment.
Mais alors, ce souvenir qui s'allume alors dans votre mémoire est absolument digne d'illustrer un cours de psychanalyse: la vision de votre mère au sol, immobile, est traumatique car l'inconscient de la petite fille se dit: malheur: mon souhait (de mort) a été réalisé, je suis une meutrière !. Le réel télescope le symbolique!
Mais, cerise sur le gâteau psychanalytique: vous êtes victime -pour les mêmes motifs œdipiens!- de ce qu'on appelle une hallucination négative: contre toute logique(d'ailleurs on ne vous crois pas!), vous ne voyez pas le sexe de votre père, vous ne pouvez pas le voir puisqu'il est en quelque sorte le mobile de votre matricide !
Après mure réflexion, j'ose avancer que votre obsession -car c'est bien une forme de névrose obsessionnelle dont vous souffrez, trouve dans cette scène son origine. Dans votre inconscient, s'est gravé le schéma: mon esprit peut tuer, et tuer impunément.  Sauf que Freud nous enseigne que l'œdipe est bien moins simple et bien plus ambivalent: il y a désir de mort pour la mère MAIS il y a amour, donc culpabilité de ce désir. Symétriquement, le désir du père existe, avec sa dose de culpabilité, MAIS comme c'est pour ce père là que vous avez commis ce crime de matricide, c'est lui (et avec lui, tous les hommes) que vous devez tuer.

"jamais effleurée l’esprit" c'est bien logique: votre névrose vient justement de cette impossibilité!
Quant à votre position de tueuse, en reprenant mon raisonnement, il tire son origine de votre rapport au père: votre attirance pour lui, préconsciente, se transforme en attirance fantasmée de lui pour vous; vous lui "mettez sur le dos" le rôle de séducteur. De ce fait, "tous les hommes sont des séducteurs" qu'il faut tuer pour qu'ils dorment et qu'ils vous fichent la paix (la mort de vos victimes est une fausse mort, elle est un équivalent du sommeil, on meurt pour de faux
En fait vous voulez pouvoir jouer avec les hommes,tous les hommes, comme avec des pantins, à condition qu'ils n'aient pas de pénis! (une autre égalité psy: mort = castration)
Tout ceci peut être un point de départ pour vous permettre de mettre au clair votre relation aux hommes.

bonjour,
merci pour toutes ces réponses :

En fait vous voulez pouvoir jouer avec les hommes, tous les hommes, comme avec des pantins, à condition qu'ils n'aient pas de pénis! (une autre égalité psy: mort = castration

Première lecture : cette phrase m’a fait bondir, ma réaction a été de rejeter cette idée, puisqu’avec mon mari je cherche systématiquement  le contact « pénis », souvent sa réflexion à cette demande, est de dire que ce n’est qu’un « jouet » pour moi.
Puis avec réflexion je dois m’avouer que vous êtes dans le vrai, hormis mon époux, j’ai toujours fuis le contact sexuel de l’homme, non pas que je ne le désirais pas mais j’étais terrorisée, donc oui : je me sens dans le jeu tant que n’apparait pas le côté sexuel de l’homme, je me sens peut être en sécurité. peut être maître du jeu ?

Ce qui me fait penser à une petite partie de mon enfance, mon frère a « joué » à des petits jeux de découvertes sexuelles (comme souvent entres enfants) je ne l’ai jamais considéré comme abus de sa part, il ne faisait que me toucher, mais lui restait habillé, et ne m’a jamais demandé quoique ce soit concernant son propre sexe. De là peuvent commencer  les « jeux » sans sexe masculin

Lorsque vous dites "il me gênait": pourquoi?
Je considère mon père comme un obsédé sexuel, je crois que je l’ai compris jeune, principalement dans son dialogue, ses réflexions, son principal centre d’intérêt est le sexe. Ça m’a toujours agacé. Malgré cela il a toujours tenté de me  mettre en dehors de ces conversations, voulant me préserver. Il m’a naturellement ignoré, je pense pour ne pas me mêler, ou parce qu’il supposait que cela ne me regardait pas ? parce que ça le gênait lui-même ?

Vous dites "il était extrêmement pudique", traduction psy: il refoulait beaucoup. QUE refoulait-il?
C’est un homme qui est très réservé, pudique, il manque grandement de confiance en lui, je pense qu’il n’assume que peu son intérêt pour le sexe,  je le vois plutôt frustrée, un peu malsain, comme si son intérêt devenant obsession à mes yeux, était transmis aux yeux des autres comme « honteux » chuchoté.
En vieillissant il affichait de plus en plus ouvertement son intérêt pour le porno, tout en gardant une gêne qu’il transmettait, comme quelque chose qui ne semblait pas naturel : donc qui me gênait aussi, jusqu’au rejet.
Je pense que s’il s’était comporté avec plus de naturel et de simplicité, il transmettrait  un dialogue plus sain, plus confiant et apporterait moins de gêne, sa présence près de moi aurait peut être été tout autre

bonjour,

Ben vous pourriez servir tout chauds tout bouillants tous nos échanges à votre psy et ..au boulot! Y en a du pain sur la planche!...

Lorsque j’aurai un psy !!

En quelques messages vous m’avez éclairé plus que le précédent psy que j’ai vu, peut être est ce moi qui me suis plus libérée par écrit ? Mais je préfère penser que c’est parce que vous avez abordé un thème jusqu’alors écarté : ce sentiment incommodant que je ressens en présence de mon père, tout en étant culpabilisé par la gentillesse qu’il dégage, son respect pour moi.

Je n’ai jamais parlé de mon père au précédent psy : pas eu le temps, ou lui n’était pas assez disponible ?
Finalement qui n’a pas de « conflits » avec son père ? sa mère ?

En tout cas d’avoir pu entrapercevoir ce « fil rouge » m’apporte un soulagement, je me sens moins « killer », ça m’allège : hasard ou pas hier j’étais malade, écroulée de fatigue, estomac comme une pierre, indigestion ? Impossible de manger la moindre chose, diète totale, et ce matin encore difficile

merci pour votre écoute

Une petite chose encore, que j’ai du mal à « digérer » :
Du coup je me sens encore plus coupable d’avoir provoqué l’agression.

Non pas lors de ma période  ~à peine pré ado~ car là faut pas déconner  quand même ! Mais est ce qu’adulte mon attitude a pu à un moment donné, provoquer, autoriser, justifier l’agression ?

Ce qui voudrait dire qu’une personne, de par son comportement névrosé
« autorise » l’agresseur à la prendre pour cible.
peut être aussi que ce comportement inconscient fait qu’une victime (re) attire les prédateurs et attire immanquablement la violence ?

Il me semble qu’être éduquée « gentille » (le mot est souvent péjoratif d'ailleurs) c’est un grand défaut, une grande erreur, et ce qui m’ennuie c’est que mon instinct, mon idée était d’éduquer mes enfants aussi dans cette gentillesse, cette douceur : finalement je ne leur rend pas service, surtout aujourd'hui : cette gentillesse est encore moins à la mode,  je me rends compte qu’ils se font déjà bouffer, qu’ils ont déjà parfois l’attitude de « victimes », ne comprenant pas toute cette violence, (comme j'ai pu, de par le passé, ne pas la comprendre non plus) et devenir alors comme paralysés, impuissants, perdus