Trop gentille !

Bonjour Manon,

Je pense que nous avons un point commun, sur le " trop gentille" car apparement , c'est mon cas aussi, je n'ose pas dire non, pourtant , une colère et une violence en moi est bien là, mais elle me fait peur aussi, et ne veux pas la laisser sortir. Du coup , oui comme vous dite on est trop gentille !!!!  Ce qui est "marrant" c'est que ma psychologue m'ai dit il n'y a pas si longtemps qu'il me manquais un soupçon de méchanceté ! Mais je me pose la question, pourquoi tant de colère et de violence en moi, que je retourne souvent contre moi même, alors que ma psy me dit qu'il ma manque un soupçon de méchanceté ????
Pourtant , si je dis non à quelqu'un ou quelque chose, j'ai l'impression d'être méchante !

Du côté de mon mari, ( sa famille ) j'ai toujours eu l'impression , par leur attitude ou leurs paroles, d'être la méchante de la famille et mon mari le gentil, ( et ceci je lui ai dit, déjà à plusieurs reprises ) oui, car j'ai un tempérament assez vif, je suis peut être trop franche, et impartiale, et aussi trop honnête, car je déteste l'hypocrisie, et tout ceci , j'avoue que cela me fait mal, alors que j'ai toujours tout fait , au moins de mon mieux pour que mon mari, et mes enfants ne vivent pas ce que j'ai vécu moi en tant qu'enfants . J'avoue être dure et ferme , avoir une autorité sur mes enfants, mais pour leur éviter bien des soucis plus tard, et ce aussi , par principe, car une maman se doit de s'occuper de ses enfants , mais pas seulement pour les gâter, mais aussi pour leur imposer des limites et leur aprendre les valeurs de la vie, alors oui je passe pour une méchante ...............
Moi pour ma part , ce ne fut pas mon cas, ma mère nous élevant seule, n'a pas été autoritaire, du moins pas assez, et pourtant  je la craignait beaucoup, et je me demande encore si je ne la craint pas encore ........ Je me souviens que juste le fait de me disputer pour une chose , cela était pour moi comme une punition, ou comme si elle m'avait mis une volée, et pourtant , elle ne nous a pas donné l'amour nécessaire qu'un enfant à besoin, il y a eu trop de carance dans le domaine affectif de sa part, durant toute mon enfant , la Dass , puis elle nous a récupéré avec son deuxième mari, qui nous a élevé pendant près de 10 ans, mais aussi, reignait une atmosphère de violence, oui, il y a toujours eu de la violence conjugale, dont je m'interposait entre les deux , car je ne supportait pas cette violence et tous ces cris , et pourtant j'étais la 3ème du 1er lit !

Une chose très troublante, aussi, c'est que cet homme qui nous a élevé, qui est donc le père de mon petit frère, je le considère comme mon propre père, car mon géniteur, lui ne s'est jamais occupé de nous, et maintenant que mon père est décédé, il me manque terriblement, je lui ai pardonné toutes ses incartades, et je l'aime toujours et encore plus fort chaque année, mais j'ai l'impression aussi de ne pas avoir tout pardonner à ma mère , pourquoi ?????? Pourquoi ai je aussi peur d'elle ??? Est ce le fait de perdre son amour à mon égard ??? le seul lien vraiment qui me reste ???? A par mes frère est soeur, mais là aussi c'est compliquée !

Alors , parfois je suis désemparée, comme l'a si bien dit George, est ce que je ne serai pas imitatrice de ma mère ????? Me mentir à moi même, et faire comme tout le monde veux pour faire plaisir ???

Manon vous dite "Ce que je n’arrive pas a très bien comprendre c’est que tout en étant « trop gentille » je suis en même temps très exigeante vis-à-vis d’autrui ? "

Rassurez vous , je pense que je suis pareil, mais je pense que cela vient d'un carrance affective trop longuement maintenue, et nous aimerions certainement que l'on nous aime tout simplement !
Pour ce que l'on ai, pour ce que l'on fait, et que l'on nous respecte, dans nos choix et opinions.

Bien à vous

Petus

la seule et vraie mère est celle qui donne le sein (symbole, sein-bol).Ça peut être une petite aide soignante de 19 ans dans une crèche de pouponnière de la dass.
Et d'autres fois il arrive que la mère donne un lait empoisonné.

désolé Manon, les souvenirs les plus anciens que s'accordent à reconnaitre et la psychanalyse  et les neurosciences ne  remontent  pas au delà des deux ans. Vos souvenirs sont des reconstructions.

« Vos souvenirs sont des reconstructions »
Donc uniquement basé sur ce que l’on ma dit ou que j’ai entendu par hasard ?

Pourquoi alors un jour en écoutant la radio ou une femme chantait une berceuse en yiddish, me suis-je mise a chanté moi aussi et de reconnaître les paroles et mélodie, alors que personne dans la famille qui ma élevée et ce tout bébé n’a de connaissance de ce dialecte du peuple Juif ? Je n’ai pu apprendre cela que auprès de ma vrais mère mais j’ai été séparée d’elle a l’age de plus ou moins 1 an .

J’ai un petit problème moi la néerlandophone avec le mot « reconstruction. » que vous employez a plusieurs reprise en réponse a mon post, pourriez vous SVP m’expliquer ce que vous entendre par ce mot merci.

Manon

George,

Vous m’écrivez ; » désolé Manon, les traces mnesiques les plus anciennes que s'accordent à reconnaitre et la psychanalyse  et les neurosciences ne  remontent  pas au delà des deux ans. Vos souvenirs sont des reconstructions. »

Suite a cela je vous écrit l’épisode de la berceuse en yiddish et vous me répondez ; « Je crois volontiers à la possibilité de capacités mnésiques liées à la musique » ok la je comprend mais ensuite vous écrivez ; « que vous ayez reconnu les paroles me parait par contre plutôt être de la reconstruction »

Ensuite vous écrivez ; « construction d'éléments divers, dispersés, dans un APRES-COUP laissant penser qu'il s'agit d'un souvenir issu d'une perception directe du réel »

Si c’est souvenir son issu du réel qui pour moi j’entend souvenir entendu dans ma prime enfance ou avant naissance, donc réellement entendu par moi et non raconter par une tierce personne,  c’est en contradiction avec ce que vous écriviez avant c'est-à-dire « les traces mnesiques les plus anciennes que s'accordent à reconnaitre et la psychanalyse  et les neurosciences ne  remontent  pas au delà des deux ans. »

Je ne m’y retrouve plus, cela doit être une incompréhension liée au fait que je ne suis pas francophone peut être ?

Quand au QI de plus de 140..., dont écrit Madame Moreau, je ne connaît pas mon QI et je doit dire que cela ne m’est jamais venu a l’esprit de faire les tests, j’y croie pas beaucoup a cela je ne voie pas a quoi cela peut-il bien servir ?

Manon

Bonjour Madame Moreau,

Cette berceuse a disparu comme elle est apparue aussi subitement, par contre chaque fois que je me trouve confrontée a des personnes parlant le yiddish  c’est comme une « musique » très douce a mes oreilles comme un son qui m’apaise qui me « parle ».

Il y a aussi des mot des lieux qui je suis certaine n’on jamais été prononcer par la famille qui ma élevée et pourtant moi je les entend et les reconnaît comme mien.

Manon

2,3 choses pour essayer de clarifier:
Je parle, pour la toute petite enfance (1 à 24 mois) de "traces mnésiques". La musique en est une, les mots non.
Lorsque Manon écoute du yiddish elle dit bien, elle-même que "c'est comme un son qui m'apaise" : son=musique!
Le bébé capte et enregistre -il ne fait même que ça!- et se constitue ce qu'on appelle des "représentations de choses",processus primaire, c'est ...une sommation de traces mnésiques !
Passé 2  ans (c'est pas le jour de ses 2 ans à minuit, évidemment !) commence un processus qui ne va plus cesser, fait de "représentations de mots", c'est un processus secondaire. (Manon, si vous avez reçu le livre que je vous ai conseillé, vous y trouverez tout ça bien plus détaillé).
S.Freud a écrit à la fin de sa vie (citation très approximative): "la césure que représente la naissance n'est peut-être pas la coupure qu'on se représente mais beaucoup plus une continuité" et cette idée a été reprise par W.BION également dans un de ses derniers textes, appelé "cesura" !.
Comme on ne passera jamais une IRMf a un bébé (enfin, j'espère!) on n'en saura jamais bien plus.
Les mémoires dont nous disposons sont du domaine de l'hyper-complexe et un des aspects qui interroge est "comment RAPPELONS-NOUS (comment "récupérons nous") ces "engrammes" ?(le Petit Robert va ronfler!!)Le personnage  de Rain Man (enfin le vrai monsieur!) illustre bien cette énigme parmi toutes celles que pose le cerveau.

Nous sommes d'accord Georges, le "comment" n'y est pas résolu mais la possibilité et la cohérence d'un possible , n'y est en aucun exclu.

D'ailleurs,  bien des personnes qui ( comme je le signifiais plus haut ) éprouvent un vide, un manque si béant que la cicatrice serait de toute façon gigantesque même après réparation, se souviennent à un moment donné, d'un souvenir rassurant.