les rituels

"Vous en fait d'un côté":lire :"vous avez d'un côté": faute de frappe.
2 suggestions de lecture: ce que Konrad Lorenz a écrit sur l'éthologie est incontournable et par ailleurs vous pourriez chercher à travailler la théorie de l'attachement (Bowlby) en commençant par un bon petit livre de Zazzo

Bonjour Xavier
vous dites: "
D'une certaine manière, c'est donc plutôt le rituel qui fait la structure que la structure qui fait le rituel.
que penser de l'obsessionnel qui va dans une dépense frénétique se limiter à ne vivre que dans une systémie de fonctionnement "ritualisée" pour correspondre à un perfectionnisme absolu et qui bien souvent abouti à une 'mise sur la touche' à la fois par les autres et par lui même car 'Ils' ne correspondent pas aux critères.
Donc d'utiliser sa 'structure' névrotique pour 'ritualiser' ses obsessions et leurs aboutissements.

Pour Julia, quel est votre définition de 'phobie sociale'..
Est ce que dans le film"copy cat" le comportement de S.Weaver est pour vous une phobie sociale? Si oui que penser de la ritualisation de sa mise "en sécurité" au travers de T.O.C bien ancrés, chaque mouvement de fermeture de serrures, de fenêtres, tout est répétitif, ordonné ,ce qui rejoint ce que Xavier a fort justement écrit:
Pour la phobie sociale : Ce n'est pas le rituel qui fait la phobie sociale mais la phobie sociale qui engendre des comportements d'évitements "rituélisés" par la personne elle- même. On ne peut donc parler d'un rituel de phobie sociale.

Et pour continuer, la petite fille qui va parler à son nounours(objet transitionnel par excellence, selon vos écrits: rituel positif) en lui faisant sa toilette , dans le même ordre, l'assoir  à la place bien définie sur le coté du lit (toujours le même) ,"rituel du soir",et qui lui racontera tout, ce qu'elle ne fera ni avec sa mère, son père ou autre personne (fermeture au monde, à son monde, toujours selon vos écrits: rituel négatif)

Tenez nous au courant ,svp,de vos avancées, je pense qu'elle vont nous intéresser.

erreur de frappe dans mon post précédent ...... remplacer:

a écrit:

pour la personne elle-même et le rituel qui construit la ...

par
pour la personne elle-même et non le rituel qui construit la ...

Bonjour

Merci de m'apporter autant de piste de réflexion, c'est très intéressant.

Voici mes différentes réponses:
Pour moi, une phobie sociale est la peur extrême d’une personne par rapport à son environnement social. Celle-ci se renferme donc en elle-même pour se rassurer. L’angoisse à laquelle elle est confrontée la conduit à développer des comportements ritualisés qui l’enferme encore plus sur elle-même. Pour moi, ces comportements entraînent la personne dans un cercle vicieux. Autrement dit, la phobie entraîne des rituels tout comme les rituels entraîneront une phobie encore plus forte et ainsi de suite. C'est un engrenage sans fin.
J’aurai aimé répondre à votre question sur le film. Malheureusement je n’ai jamais eu l’occasion de le voir.

Pour répondre à votre autre question, il ne me semble pas correct de dire que la petite fille qui ne confie pas les mêmes choses à son doudou qu’à ses parents la plonge dans un rituel "négatif". Car pour moi, ce comportement l’amène à se construire sa personnalité, à se différencier de ses parents. Pour moi, cette petite fille a là un comportement très « positif » qui l’ouvre vers le monde et à l'autonomie identitaire.

Personnellement, il me semble qu’un rituel peut être collectif mais également exister pour une personne individuellement. Le rituel est pour ma part, tout comportement répétitif qui a une même structure dont la fonction est de rassurer ou d’ouvrir au monde la personne ou le groupe d’individu.

J'ai très peu de bases en psychanalyse. J'expose simplement sur ce forum mes différentes réflexions personnelles.

Merci pour les éclaircissement que vous m'apportez.


Julia Bosquin