Insulter et rabaissée constamment je n'ai plus d'estime pour moi.

georgesN a écrit:

étant noir, si vous confondez un dépressif avec un père-vert (pervers)...

Bonsoir à tous,

N'étant pas médecin, je ne suis pas habilitée à diagnostiquer !
Et pourtant, à la lecture du message de citronnelle, je me suis permis (et non père-mis ! N'en déplaise à Oedipe ou Oedipoe !) de penser que son mari est un pervers !
Cette manière de démolir, ce travail de sappe etc ...
Et si tel est le cas, malheureusement, un pervers, s'il "défait" autrui, ne se refait pas !
Marie-Thé.
La solution serait de pouvoir se sauver pour rester saine et sauve !

Bravo Maya: je n'aurais pas dit mieux. J'ajouterais un point: Citronnelle pourrait commencer à chercher POURQUOI elle est tombée dans cette asservissement; du point de vue thérapique ce serait la voie la plus fructueuse; difficile toutefois de le faire seule !

L'expression "dominant-dominé" a un côté pervers qui n'apparait pas au premier examen. Ce concept nous vient des éthologues (étude du comportement des animaux) mais aussi d'un important philosophe du 19è: Hegel. C'est pervers car c'est simplificateur et a tendance à rendre "fatal" "inéluctable" tout rapport humain. Or c'est loin d'être le cas: en effet nous sommes bien des animaux, j'en suis le premier convaincu, MAIS: des animaux supérieurs (supérieurs pas plus que les chimpanzés ou les bonobos, attention, pas supérieurs en valeur !). Donc notre psychisme est de l'ordre de l'HYPERCOMPLEXE. Donc on ne règlera jamais la question de la violence domestique par cette expression bien trop simplificatrice: elle est INADEQUATE aux rapports HUMAINS.

Cher GeorgesN, ici, [L'expression "dominant-dominé"] est compréhensible, et cela est suffisant, elle a permis à citronelle de comprendre qu'elle était rentrée dans un mode de fonctionnement de communication.

Et je suis certaine que cela est amplement suffisant à en accepter les termes, simplistes, élagués, mais clairs.

Maintenant, si vous souhaitez philosopher sur le sujet, je crois que c'est votre formation de base, alors, ouvrons un post pour ce faire .

Christelle, il ne s'agit pas de philosopher pour le plaisir, au contraire:"les mots pour le dire" sont la part centrale,  le vecteur pivot de toute thérapie, pardon d'enfoncer une porte ouverte!
OR: ces mots de "dominant-dominé", de par leur forte connotation éthologique, implique que dans un couple, quel qu'il soit, existe un membre dominant et l'autre dominé, et ce DE FAÇON STATIQUE ET PÉRENNE. Mais les relations interpersonnelles de sont ni statiques ni pérennes:elles sont interactionnelles et dynamiques !
Maya formule ceci très bien par cette phrase: "le schéma dans lequel on se laisse GLISSER tout doucement", phrase qui présuppose parfaitement que c'est un RAPPORT qui s'installe et non un ETAT invariable, STATIQUE et définitif ! Il n'y a pas une sorte de ...FATALITÉ BIOLOGIQUE !
Pour conclure: oui Christelle, Citronnelle a eu raison d'utiliser ces termes, mais il était nécessaire, pour elle, Maya, Marie-Thé et tous les lecteurs (trice!) potentiels de ces échanges que ces mots soient décortiqués, chacun y trouvant sa nourriture selon son niveau de compréhension.
Comme M. Jourdain faisait de la prose sans le savoir, nous faisons tous de la sémiologie sans le vouloir (la philo, c'est la cerise !...)
PS (qui A à voir ): lorsque l'une ou l'autre écrit "Cher" Georges; simple formule de réthorique ou plus, je ne sais mais Je ne puis que constater une ACTION qui est posée: LES MOTS SONT DES ACTES et ces mots recèlent une INTENTIONNALITÉ !
Nous, psys, devons la débusquer!
Pardon à tous pour cette avalanche de "gros mots"indigestes !  Bon dimanche!

georgesN a écrit:

Mais les relations interpersonnelles de sont ni statiques ni pérennes:elles sont interactionnelles et dynamiques !
Maya formule ceci très bien par cette phrase: "le schéma dans lequel on se laisse GLISSER tout doucement", phrase qui présuppose parfaitement que c'est un RAPPORT qui s'installe et non un ETAT invariable, STATIQUE et définitif ! Il n'y a pas une sorte de ...FATALITÉ BIOLOGIQUE !

PS (qui A à voir ): lorsque l'une ou l'autre écrit "Cher" Georges; simple formule de réthorique ou plus, je ne sais mais Je ne puis que constater une ACTION qui est posée: LES MOTS SONT DES ACTES et ces mots recèlent une INTENTIONNALITÉ !
Nous, psys, devons la débusquer!
Pardon à tous pour cette avalanche de "gros mots"indigestes !  Bon dimanche!

Bonsoir à tous !

Je partage l'avis de GeorgesN : si les relations étaient figées, statiques, cela ne laisserait aucune perspective d'évolution et ou d'avenir ! ! ! Et les psys n'auraient pas de raison d'être, du moins, d'être thérapeutes !
Je crois que le mien de psychanalyste, apprécierait beaucoup GeorgesN que j'allonge ;O), à son corps défendant;O), sur son divan !
Cher n'est pas forcément qu'une formule de réthorique : ce terme peut induire une appréciation ! Mais, on peut aussi le penser et s'abstenir de l'écrire, par pudeur !
Une telle avalanche, j'en redemanderais bien !
Avec la cerise ! Non confite !
Marie-Thé.

bonjour ma chère citronnelle,
votre histoire me rapelle ce que j'ai vécu,il est vrai que ça serai positif pour vous de consulter un psychanalyste,pour faire un travail personnelle,et que vous lisiez aussi ceçi:
"femmes sous emprise de marie france hirigoyen et de le travailler avec celle ou celui qui sera votre  boite à secret(psychanalyste),vous etes vous posez la question si dans votre famille,il y as eu dejà,une ou des personnes qui ont subbir  ce genre de maltraitances?
car attention,il n'y as pas de maltraitance physique,sans qu'il n'y aie eu de maltraitance psychologique!
Car un petit garçon ayant vécu de la violence au sein de sa famille à plus de probabilité de devenir violent à l'age adulte(manipulateur),et pour la petite fille de devenir soumise!(victime)c'est 50/50!
dans les deux cas,les femmes manipulatrices font autant de dégats que les hommes sauf que ont n'en parle pas beaucoup!
quand vous aurez lu les livres de marie france hirigoyen"femmes sous emprise" et travailler ça avec votre boite à secret!
Vous pourrez lire,des ouvrages sur la psygénéalogie,pour comprendre votre shémas familiales,ainsi que parents toxiques!
le travail est long pour chacune de nous!
c'est sur!
Pour briser le cycle des répétitions:
voiçi un texte que j'ai trouver dans le livre de "PARENTS TOXIQUES"
Vous possédez en vous le pouvoir de changer le destin de vos enfants.
Quand vous vous libérez de l'héritage de culpabilité,de haine envers vous meme et de colère,vous libérez aussi vos enfants.
Quand vous interrompez les schémas familiaux et que vous brisez le cycle,vous faites à vos enfants un cadeau inestimable,ainsi qu'à leurs enfants et aux enfants qui viendront encore après eux.
VOUS REMODELEZ LE FUTUR.
J'espère ma chère citronnelle,vous avoir un peu aidée,je ne suis pas psy,juste une femme comme vous qui as avançée à son rythme,et qui avance encore doucement!
Car à chaque age,on en apprend encore tous les jours!
Meme une vie ne suffirais pas à tout savoir!
Courage citronnelle,reveillez la femme et la mère qui sommeille en vous!
Battez vous,pour vous,pour ceux que vous aimez!
Et surtout lisez "femmes sous emprise" vous vous sentirez revivre et allez consulter un psychalalyste,il vous aideras à vous reconstruire!
bise à bientot!
witchlette!