Question en devenir, intérrogation de la part de plus en plus depraticiens et soignants ; la consommation de substances est 'elle consécutive à un trouble pathologique ou bien est-ce le trouble qui est généré par la consommation de substance ?
Est-ce que ces questions vous parlent?:
Je bois pour "endormir" ma déprime ou suis-je déprimé parce que je bois (valable aussi pour drogue et autres..).
Etais je parano avant de sniffer de la coke (ou de fumer mes x joints par jour) ou est-ce depuis?
Etc..

Les réponses à ces questions vont permettre aux soignants de guider et d'aider au mieux le patient qui souhaite "décrocher", ce n'est pas "simplement" d'arréter le produit, il est nécessaire de trouver aussi le support psychologique qui va mettre en place le rétablissement et empécher la rechute.
merci d'avance à vous pour vos réponses ou commentaires.
Alain Besançon-Dulac

Ces questions font débat dans la littérature scientifique et dans la pratique clinique. Addiction primaire (addiction responsable de la dépression) ou addiction secondaire (dépression responsable de l'addiction).

Bonjour, oui très juste, mais le but de mon message est d'échanger,de dialoguer avec des personnes à qui ce sujet "parle" ,ceux pour qui il y a identification , pas dans le point de vue purement médical ou autre, il y a un monde assez important entre l'observation clinique et le "vécu",c'est surtout celui ci qui m'intérresse;

Bonjour,
On ne devient pas toxico, alcoolo, fumeur par hasard. Il me semble qu'il manque d'abord, a tous ces gens, une méconaissance des valeurs de la vie, de leur propre vie. Ou que les valeurs sont faussées. Sinon pourquoi la mettre en jeu par des toxiques?
A la base de tout, il y a névrose, mal-être, ignorance. Et on ne s'en sortira vraiment qu'en  acceptant d'affronter ces causes. Si on ne s'occupe que du symptôme, la consommation, on se trouve largué sur une voie de garage. A mon avis.
Marcel

c'est vrai en grande partie, il y a aussi certaines addictions qui viennent d'un héritage génétique, d'une alcoolisation culturelle,familiale...

Ou que les valeurs sont faussées. Sinon pourquoi la mettre en jeu par des toxiques?

je répondrai: ou quelles sont inexistantes, qu'au commencement le consommateur ne cherche bien souvent pas la destruction (je ne parle pas dans l'ensemble des dépendants) c'est le coté festif, "hors la loi" qui prime puis l'addiction prend le dessus insidieusement..

je ne suis pas tout à fait d'accord avec votre:
A la base de tout il y a névrose, mal être..  je connais des dépendants qui avant d'être de consommer allaient très bien , il y a des nuances et différences à faire, un exemple? certaines personnes vont avoir la tête qui tourne avec un demi verre de vin d'autres auront besoin d'une bouteille voir plus..
un autre peut être?!
Que pensez vous d'un cadre approchant la cinquantaine qui est entouré de jeunes requins plein d'énergie, à qui on va mettre la pression un peu plus chaque jour, lui faire sentir son age et qui pour "palier" va commencer à se booster aux complexes de vitamines puis à des substances (bien souvent prescrites par le médecin de famille) un peu plus hard et qui progressivement sans chercher à mettre sa vie en jeu, va basculer dans la dépendance?

[quote/]Que pensez vous d'un cadre approchant la cinquantaine qui est entouré de jeunes "requins plein d'énergie, à qui on va mettre la pression un peu plus chaque jour, lui faire sentir son age et qui pour "palier" va commencer à se booster aux complexes de vitamines puis à des substances (bien souvent prescrites par le médecin de famille) un peu plus hard et qui progressivement sans chercher à mettre sa vie en jeu, va basculer dans la dépendance?"[quote\]

Je pense que cela fait 50 ans qu'il vit a côté de ses pompes.

et vous je crois dans un jugement des autres...

qu'éventuellement ce cadre risque de se retrouver larguer voir au chomage, qu'il ne souhaite qu'assurer son poste, sa famille etc, qu'il n'a pas du tout à l'esprit de devenir un dépendant, juste faire au mieux pour garder son job.

ABD a écrit:

je ne suis pas tout à fait d'accord avec votre:
A la base de tout il y a névrose, mal être..  je connais des dépendants qui avant d'être de consommer allaient très bien , il y a des nuances et différences à faire, un exemple? certaines personnes vont avoir la tête qui tourne avec un demi verre de vin d'autres auront besoin d'une bouteille voir plus..
un autre peut être?!
?

La vraie cause, a mon avis, c'est la société de.... consommation :-))

C'est juste après avoir quitté de sein de maman que cela a mal tourné pour moi. Ce besoin de remplacer.
les bonbons...
le chocolat., la confiture. puis un jour, un verre....et cracccccccccccccccc!!!!!!!!
Consommer comme récompense. Puis comme véhicule pour fuir cette vie de m....
On est mal. alors on veut aller dans un coin ou on est bien. On monte dans le véhicule "consomme"
Mieux vaut d'apprendre a être bien ici et maintenant. Sans vouloir de récompense. Se passer de récompense, voila la liberté.

ABD a écrit:

et vous je crois dans un jugement des autres...

qu'éventuellement ce cadre risque de se retrouver larguer voir au chomage, qu'il ne souhaite qu'assurer son poste, sa famille etc, qu'il n'a pas du tout à l'esprit de devenir un dépendant, juste faire au mieux pour garder son job.

Ben oui, je juge un peu les autres et leur inertie face aux vrais problèmes qui créent tout ces malheurs.
Ca gène ? :-)
Pour que l'on la respecte et qu'on l'aime, la vie parfois se sert du chomage, de la misere.
C'est ce que j'ai du apprendre. C'est par là que j'ai du passer. J'ai eu énormément de chance. Puisque j'ai compris.
Pourquoi moi? peut-être juste faire un témoin. L'essentiel c'est ma joie de vivre.
Quelqu'un a dit: il y a beaucoup d'appelés et peu d'élus. Serais-je un de ces élus?
de toute façons ce que j'ai a dire, je le dis car je ne peux faire autrement.
Qu'est que j'ai a dire?
On nait seul, on meurt seul aussi il me semble, entre deux il y a des détails que l'on peut tenter de choisir.

tout le monde n'a peut être pas votre force de caractère ou votre chance, tout comme certains(es) ont consommé 3 ans d'autres 25... certains que du canabis d'autres 2 ou 3 g d'héro par jour... certains n'ont eu qu'à puiser dans le portefeuille familial d'autres se sont prostitué(e)s...
pour un le rétablissement est "facile" pour d'autre c'est un chemin de croix!
je suis presque étonné de vos jugements, auriez vous oublié qu'à un moment de votre vie vous avez été comme eux?! si je puis me permettre bien sur...

sans adjuvants de produits ou d'idéologie ou de religion.

C'est ce que vous écrivez sur un autre forum...

il y a beaucoup d'appelés et peu d'élus. Serais-je un de ces élus?

et ceci ici, il me semble que cette phrase a été prononcé il y a quelque 2000 ans, dans un livre saint il me semble...

bonne journée..
et encore bravo pour votre abstinance, c'est vrai que la vie clean a iun autre gout ;-)

ABD a écrit:

tout le monde n'a peut être pas votre force de caractère ou votre chance, tout comme certains(es) ont consommé 3 ans d'autres 25... certains que du canabis d'autres 2 ou 3 g d'héro par jour... certains n'ont eu qu'à puiser dans le portefeuille familial d'autres se sont prostitué(e)s...
pour un le rétablissement est "facile" pour d'autre c'est un chemin de croix!
je suis presque étonné de vos jugements, auriez vous oublié qu'à un moment de votre vie vous avez été comme eux?! si je puis me permettre bien sur...

Pas du tout, je n'ai pas oublié du tout.
Cependant j'estime avoir perdu énormément de temps. Je pense que je fréquentais des groupes qui ont des théories qui maintiennent dans l'ignorance, et s'y calfeutrent car on y distille la peur. Avoir été lésé. Et que ce n'est pas par hasard. Mais je ne veux pas en parler pour l'instant.
En fait j'aimerais bien que mon parcours serve a un peu raccourcir leur... chemin de croix ... :-))

ABD a écrit:

tout le monde n'a peut être pas votre force de caractère ou votre chance, tout comme certains(es) ont consommé 3 ans d'autres 25... certains que du canabis d'autres 2 ou 3 g d'héro par jour... certains n'ont eu qu'à puiser dans le portefeuille familial d'autres se sont prostitué(e)s...
pour un le rétablissement est "facile" pour d'autre c'est un chemin de croix!
je suis presque étonné de vos jugements, auriez vous oublié qu'à un moment de votre vie vous avez été comme eux?! si je puis me permettre bien sur...

Des années on m'a dit que la volonté ne servait a rien face a l'alcoolisme. Je vivais dans l'acceptation, dans la soumission. Je n'avais aucune solution personelle. Que des références a des ordres venus??? d'en haut?.  Là encore, je lève les yeux de mon pc, je vois le ciel, a part du bleu et qq nuages, quelques zozios, il n'y a rien :-)) Rien d0'chez rien :-))
Puis un jour, quelqu'un m'a expliqué le contraire. que la volonté existe chez tout le monde. atrophiée sans doute. Mais c'est comme un muscle. Faut développer, entrainer. Alors j'ai entrainé cette volonté.
Au départ et durant longtemps, j'étais sans force de caracrère. Puis cette personne que j'ai écoutée, que j'ai un peu suivie.
Dès lors, ma force de caractère a commencé a pousser, pousser. Des vitamines pour le neurone cette plante.
Et m'a amené a être enfin guéri.

encore une fois bravo à vous..

ABD a écrit:

et vous je crois dans un jugement des autres...

qu'éventuellement ce cadre risque de se retrouver larguer voir au chomage, qu'il ne souhaite qu'assurer son poste, sa famille etc, qu'il n'a pas du tout à l'esprit de devenir un dépendant, juste faire au mieux pour garder son job.

J'ai retrouvé ça dans ce bouquin: Entreprendre une psychanalyse ? Les Essentiels Milan

"Le riche et l'argent
La question du paiement est subordonnée a ce qui est exigible de  la
psychanalyse pour opérer. Il existe des personnes qu'il faudrait
débarrasser de leur fortune pour que leur rapport au monde change. La
question de faire payer et d'analyser un riche est problématique: soit
il n'a jamais le sentiment de payer, soit il pense qu'il suffit de
payer pour obtenir ce qu'il veut (dont l'analyse), ou encore la somme à
payer paraît disproportionnée par rapport au « service » attendu..."

Je ne peux m'empêcher de faire un parallèle...

Bonsoir, le cadre dont je vous parle, n'est pas riche, c'est juste quequ'un qui cherche à asurer son poste ,son salaire et faire vivre sa famille. Etre cadre ne veut pas dire être riche...

ABD a écrit:

Bonsoir, le cadre dont je vous parle, n'est pas riche, c'est juste quequ'un qui cherche à asurer son poste ,son salaire et faire vivre sa famille. Etre cadre ne veut pas dire être riche...

Re:-)
Je ne parlais pas de ce monsieur en particulier.
Je voulais souligner que la vie, pour nous mener ou elle a envie a parfois des arguments assez forts.
Je voulais aussi souligner que parfois, certaines personnes n'ayant pas atteint le fond du fond, vont se bercer d'illusions et franchir des limites qui seront peut-être fatales.
Je ne crois pas forcément a une destinée que l'on ne peut changer. Mais que la nature aime ce qui va vers la vie et ce qui n'y va pas, ne veut pas y aller, risque fort d'en mourir. Quand je dis la nature "aime" je ne lui attribue aucun sentiment. Ni même qu'elle a créé des lois. Simplement, il y a "cela" la vie qui lutte pour elle même, et nous, les humains, qui nous sommes mis un peu hors nature. La nature, la vie, ça n'a aucun sentiment ni charité. "C'est". POINT.
A mon avis donc.

PS.:
"risque fort d'en mourir"
Prématurément

Bonjour, il est vrai que le déclencheur principal par rapport à la conso est de toucher le fond.. quand tous les denis ne fonctionnent plus, que toutes les portes même les 'pires' se sont refermées, que parfois même la police est derrière la porte.. Alors oui le chemin du rétablissement prend forme, c'est aussi un des points forts de notre nature humaine que d'aller dans le mur poour se rendre compte que çà fait très mal et qu'il y a d'autres choix..

de quels groupes parlez vous? quelles assos?? et si possible à quelle époque??

bonjour, :-)
J'ai dit ce que je pensais. c'est mon opinion et je la partage. Et je n'ai ni l'envie, ni l'intention d'épiloguer là dessus.
Bon dimanche.

:-)   , pas de problème ,je respecte..
bon weekend également

Si je puis me permettre Marcel43 je pense qu'en effet vos jugements vous semblent êtres des vérités d'autant plus juste que vous avez aussi été "à coté de la plaque". Pensez quand même que ces gens, le cadre par exemple, vit dans un ensemble de réalité qui vous échappent et que vous ne pouvez pas le diminuer ou exiger de lui de suivre votre voie extralucide. Je pense même que le chemin de croix est nécessaire à tous. Même si vous trouvez, vous personnellement, que c'est du temps perdu (dans l'absolu, ce n'est pas faux), vous ne pouvez pas leur imposer vos vues.

bonsoir, ce que dit Etangs Noirs est complétement vrai..
D'autre part il y a tellement de différences que ce soit au niveau des individus, des substances consommées... certains mettrons des années pour devenir des toxicomanes, certains auront besoin d'une médicalisation, d'autres pas. Il me semble Marcel que certaines  assos ne vous sont pas inconnues, rappelez vous les textes et traditions, on ne devient pas dépendant en un jour, le rétablissement prend du temps,un jour à la fois.  Ne mettez pas au même niveau de sevrage un fumeur d'herbe au quotidien et un crack addic, une personne pouvant disposée d'un entourage familial confortable pouvant le soutenir financièrement et un semi SDF qui devra "se la faire à l'arrache"..  En vous lisant il me semble que vous débordez de jugements ,de colères, que ce qui Vous a aidé devrait être la méthode universelle, çà ne marche pas vous le saviez bien..
peut être avez vous encore quelques démons que vous avez du mal à accepter ou à vivre avec, parlez en si vous le souhaitez, pas de soucis...
Amicalement
Alain